[All] Klimatyzacja

[Wookash]

Ja na wiosnę dobiję czynnika i odgrzybię bo już powoli zaczyna zalatywać skarpetami

[konik]

Miałem już nie jedno auto z klimą i w każdym, nawet przy -20 st C klima włączała się(...)

A skąd wiesz że się włączała po kontrolce??? Czy może sprawdziłeś że sprzęgło klimatyzacji napędza kompresor???

(...) nie bardzo rozumien skąd teoria, że poniżej jakiejś temperatury klima się nie włącza

Nie ma sprawy spróbuję poszerzyć Twoją wiedzę:


CHŁODZIĆ ZIMĄ

Układ klimatyzacji wpływa na komfort jazdy i podnosi atrakcyjność samochodu. Kiedyś kosztowny dodatek aut luksusowych, dziś można go znaleźć w sześciu na dziesięć sprzedanych pojazdów. Mimo jego popularności sporo kierowców nie wie, jak prawidłowo korzystać z klimatyzacji i jako nią dbać.

Okazuje się, że klimatyzacja samochodowa sprawia jej użytkowni­kom więcej problemów w zimie niż w lecie. A przecież od tego, jak korzystamy z tego zespołu poza sezonem, zależy jego trwałość sprawność w ciepłych porach roku.

TECHNIKA: DOBRE SMAROWANIE
Działanie urządzenia chłodniczego polega na ciągłym sprężaniu i rozprężaniu czynnika chłodniczego, którego obieg w układzie wymusza kompresor. Ze względu na zasadę działania i budowę kompresora jego elementy pracują z tarciem. Aby zlikwidować skutki tego zjawiska, sprężarkę smaruje się olejem, który krąży w układzie klimatyzacji wraz z czynnikiem roboczym. Zatrzymanie obiegu czynnika (wyłączenie klimatyzacji) blokuje dopływ oleju do sprężarki. Przez na ściankach, w łożyskach, elementach sekcji tłoczącej i zaworach niepracującego kompresora utrzymuje się warstwa sma­rująca. Zabezpiecza ona sprężarkę przed korozją i umożliwia bezawa­ryjne ponowne jej uruchomienie. Niestety, po około 12-15 dniach bezczynności kompresora znajdujący się w nim olej spływa w naj­niżej położone części obudowy. Ścianki i powierzchnie podlegające tarciu stają się suche. Uruchomienie klimatyzacji po dłuższej bez­czynności powoduje gwałtowny wzrost tarcia i przyspieszone zużycie współpracujących elementów. Przywrócenie poprawnego smarowa­nia sprężarki wymaga ustabilizowania się obiegu czynnika chłodni­czego i ponownego zmieszania go z olejem. Proces ten trwa zwykle kilka minut i wtedy kompresor, pracując z niedostateczną ilością ole­ju, nadmiernie się zużywa. Wniosek? Częsta praca układu klimatyza­cji jest konieczna dla zapewnienia należytego smarowania sprężarki, gwarantującego jej trwałość i sprawność.

BEZPIECZEŃSTWO: POZBYWAMY SIĘ WILGOCI
Może się wydawać, że namawianie użytkownika pojazdu do włączania klimatyzacji zimą lub gdy jest chłodno, pomijając kwestię smarowania, to absurd. Nic bardziej mylnego. Udowodnię to. Spójrzmy na schemat układu dopływu powietrza do kabiny nowoczesnego pojazdu wy­posażonego w klimatyzację. Powietrze z zewnątrz, zanim dotrze do pasażerów, na swojej drodze napotyka parownik klimatyzacji (1), potem trafia do nagrzewnicy (2), następnie do stosowanego niekie­dy elektrycznego ogrzewacza i dalej do dysz wylotowych we wnętrzu pojazdu. Na powierzchniach parownika powietrze zostaje schłodzone i osuszone. Jeżeli temperatura takiego powietrza jest zbyt niska, moż­na je ogrzać, włączając nagrzewnicę (2) lub elektryczny dogrzewacz (3), czyli bardzo wydajny grzejnik powietrza, działający natychmiast po włączeniu. Pozwala on na ogrzewanie wnętrza auta nawet przy zimnym silniku. W samochodach napędzanych dieslem najnowszej generacji element ten okresowo wspomaga układ ogrzewania, bo np. jednostka dostarcza zbyt mało ciepła, pracuje na biegu luzem lub samochód porusza się z niską, stałą prędkością na najwyższym biegu. Oczywiście ochłodzenie powietrza zapewnia komfort termiczny w środku pojazdu przede wszystkim wtedy, gdy na zewnątrz panują wysokie temperatury. Ale z kolei nadmuch suchego powietrza za­pobiega zaparowywaniu szyb podczas jazdy w czasie opadów lub w okresie dużej wilgotności, czyli późną jesienią, zimą i wczesną wios­ną. Usuwanie zamglenia i pocenia się szyb ma bezpośredni wpływ na bezpieczeństwo jazdy, stąd wniosek, że klimatyzacja powinna być używana także w uch porach roku.
Sterownik klimatyzacji automatycznej samoczynnie reguluje działanie nagrzewnicy, która tak miesza zimne i ciepłe powietrze, aby uzyskało temperaturę zadaną na panelu obsługowym. W układach z klimatyza­cją sterowaną ręcznie kierowca pokrętłem ogrzewania podnosi tem­peraturę powietrza wcześniej schłodzonego i nawiewanego do kabiny. Dzięki temu, mimo niskiej temperatury na zewnątrz, w kabinie panuje ciepło, osuszone powietrze szybko usuwa zamglenie szyb, a sprężarka klimatyzacji jest dobrze smarowana.
Konstrukcja każdego układu klimatyzacji przewiduje jego zabezpiecze­nie przed pracą w warunkach, które mogą uszkodzić system. Ze względu na wytrącanie pary wodnej ze schładzanego powietrza klimatyzacja nie powinna pracować, gdy do parownika klimatyzacji dopływa z zewnątrz powietrze o temperaturze poniżej 0°C. W takim wypadku wytrącająca się para spowoduje oblodzenie ścianek parownika i zablokowanie dzia­łania klimatyzacji lub jego uszkodzenie. Aby do tego nie dopuścić, w pobliżu parownika umieszcza się czujnik temperatury. Wyłącza on klimatyzację, gdy powietrze napływające z zewnątrz jest zbyt zimne - zwykle przy temperaturze powietrza <= 1°C. Układ włączy się ponow­nie przy temperaturze powyżej 2,5-3,5°C.

Jak korzystać z klimatyzacji zimą

Układ automatyczny
Ustawić żądaną temperaturę na wyświetlaczu panelu obsługowego, włą­czyć klimatyzację i przełączyć sterowanie na AUTO. Klimatyzacja będzie pra­cować zawsze, gdy system zabezpieczeń na to zezwoli.

Układ ręczny
Włączać klimatyzację tak często i na tak długo, jak na to pozwala system za­bezpieczający. Gdy w kabinie jest zbyt zimno, zwiększać wydajność ogrze­wania, przesuwając pokrętło ogrzewania dalej na czerwone pole. Należy pamiętać, aby pracowała dmuchawa nawiewu powietrza.

Czasopismo : Auto Technika /grudzień 2005/

[Jarek sp3swj]

czyli lepiej by było jakby najpierw była nagrzewnica a potem parownik bo zawsze można by się "chłodzić". ale producenci "dali ciała"... hihih

We Frotce można wyczuć kiedy załącza się sprzęgło - to "słychać i czuć" po obciążeniu silnika.

[jrzeuski]

We Frotce można wyczuć kiedy załącza się sprzęgło - to "słychać i czuć" po obciążeniu silnika.

A u mnie także widać to po wskaźniku napięcia. Uruchomienie cewki elektromagnesu sprzęgła powoduje lekki spadek napięcia. A jak włączą się wentylatory (zawsze oba naraz) to wskaźnik idzie o prawie całą kreskę w dół i słychać huk spod maski. Nie wiem czy ktoś tu nie przesadził, bo silnik każdego wentylatora ma bezpiecznik 30A.

[maju]

Co do pytania napełniać czy nie:
z punktu widzenia bezpieczeństwa układu, w instalacji powinno być przynajmniej minimalne nadciśnienie, właśnie po to aby do układu nie przedostawało się powietrze czyli wilgoć.
Przy obecności wilgoci w instalacji do niczego będzie filtr osuszacz a z oleju zrobi się kwas.

[konik]

Gdyby jeszcze ktoś miał wątpliwości, czy w samochodzie ze sprawną klimatyzacją, można załączyć ją przy temperaturach poniżej 0 (+/- 5'C) Proponuję zapoznać się z problemem kolegi @mklw : viewtopic.php?f=104&t=8554

[Radzio]

Konstrukcja każdego układu klimatyzacji przewiduje jego zabezpiecze­nie przed pracą w warunkach, które mogą uszkodzić system. Ze względu na wytrącanie pary wodnej ze schładzanego powietrza klimatyzacja nie powinna pracować, gdy do parownika klimatyzacji dopływa z zewnątrz powietrze o temperaturze poniżej 0°C. W takim wypadku wytrącająca się para spowoduje oblodzenie ścianek parownika i zablokowanie dzia­łania klimatyzacji lub jego uszkodzenie. Aby do tego nie dopuścić, w pobliżu parownika umieszcza się czujnik temperatury. Wyłącza on klimatyzację, gdy powietrze napływające z zewnątrz jest zbyt zimne - zwykle przy temperaturze powietrza <= 1°C. Układ włączy się ponow­nie przy temperaturze powyżej 2,5-3,5°C./

Jest w tym trochę racji ale nie do końca. Im niższa temp. na zewnątrz tym mniej wilgoci zawartej w powietrzu także przy temp np.-5st na parowniku nie osadzi się ani kropelka wody. Układ zabezpieczony jest po to żeby do sprężarki nie doszedł czynnik w fazie cieczy ponieważ ciecz jako medium nie sprężalne może uszkodzić elementy robocze sprężarki. Przy wysokiej temperaturze zewnętrznej ciecz na parowniku odparowuje do stanu gazowego i powraca w tej formie do sprężarki zimą nie ma gdzie odparować i "przelewa" się przez parownik.

[UnrealGoD]

A ile orientacyjnie może kosztować dołożenie klimy do Frontery A? Nie wykluczone że taką właśnie nabędę 2.0 albo 2,4 albo 2,3td i klimy w niej standardowo nie będzie.
W Sierrach, czyli na znanym mi już podwórku dokładanie klimy jest na porządku dziennym. Kompletny zestaw kosztuje około 500zł (wiązka, sprężarka, przewody, chłodnica, wymiennik parownik). Demontuje się deskę, modyfikuje dość mocno ścianę grodziową i z nabiciem wychodzi 1500-2000. Nie wyobrażam sobie jeździć samochodem bez klimy.
Przeglądałem tu ogłoszenia ale nie widziałem żeby ktoś sprzedawał zestawy. Próbował ktoś takiej przekładki? Może jest prościej we Frocie niż we Fordzie?

[jrzeuski]

A nie taniej wyjdzie rozejrzeć się za Frotką po 95r. (z nową deską)? Prawie każda ma klimę.

[UnrealGoD]

Na pewno prościej.
Tym niemniej te po '95 które widziałem na allegro a na których zakup mnie stać klimy nie miały a i cena stanowiła raczej górną granicę budżetu.

[jrzeuski]

Patrząc po klimie w swojej Frotce to dołożenie instalacji byłyby bardzo pracochłonne i trzebaby mieć chyba wersję pod konkretny model, żeby pasowały rurki i mocowanie sprężarki (u mnie np. jest z tyłu silnika, napędzana wałem od sprzęgła elektromagnetycznego na pasku klinowym). Poza tym widziałem, że we Frotkach są różne konfiguracje wentylatorów klimy. U mnie akurat są 2 wiatraki, ale większość Frotek ma tylko jeden. Na schemacie widać, że klima jest podpięta pod komputer silnika i to on steruje pracą wentylatorów. We Frotkach benzynowych pewnie byłoby nieco prościej, bo mają dużo więcej wolnego miejsca pod maską niż diesle (u mnie prawie nie ma gdzie ręki wetknąć), co daje szanse coś pokombinować i dopasować, ale wątpię czy jest sens ekonomiczny takiej dokładki. Przemyśl dobrze czy nie lepiej szukać dalej Frotki już z klimą.

[Pawel]

Sprężarka w 2.8/3.1 jest nad alternatorem, między filtrem powietrza a turbina, napędzana dwoma paskami od koła pasowego na wale. Też nie ma gdzie i jak ręki wetknąć... Najlepiej szukać pasującej instalacji w rozbitkach, ale europejskich...

[UnrealGoD]

No w tych większych silnikach faktycznie mało miejsca, ciężko by było coś innego dopasować. Ale sam kompresor to mały problem chyba w porównaniu z parownikiem i mieszalnikiem, które trzeba gdzieś pod deską zmieścić.

W takim razie zostaje mi czekać dalej aż się coś chłodzonego w okolicy pojawi w moim zasięgu cenowym...

[Pawel]

W A większość bebechów klimy mieści się za schowkiem...

[jrzeuski]

Sprężarka w 2.8/3.1 jest nad alternatorem

O, a u mnie alternator jest wysoko, pod samą maską a sprężarka klimy na dole silnika, przy grodzi po stronie kierowcy. Z punktu widzenia jazdy po wodzie wolę taki układ, bo sprężarka jest hermetyczna a alternator po zalaniu słabo działa.

PS. Mam taki sam filterek od poldka na wężu paliwowym tylko, że ja swój ustawiłem pionowo i wtedy lepiej widać czy paliwo się nie cofa i czy nie ciągnie powietrza.

[Pawel]

U mnie ten filtr jest między pompą a elektrozaworem zamykającym dopływ paliwa do pompy. Nie jest z Poloneza tylko dopasowany z diesla - podobno chodzi o przepływ ropy. Jego odwrotny montaż podyktowany był brakiem miejsca, czasu, chęci i zbyt długiego przewodu.
Ja się właśnie zastanawiam czy nie dało by się zamienić altka ze sprężarką...

[rafal_r]

Witam
Panowie z klimą w frotkach powiedzcie co może być nie tak z moją klimą. Oto jak działa moja klima:
Mrozi jak szalona ale, do momentu załączenia się wentylatora chłodnicy. Zanim silnik złapie temperaturę kompresor włącza się i wyłącza ~ raz na minutę ( normalna praca domniemam ), wiatrak na chłodnicy klimatyzacji również działa tzn. włącza i wyłącza się. Silnik łapie temperaturę załącza się wiatrak chłodnicy - chłodzi do około połowy temperatury na wskaźniku deski. Wyłącza się i to już jest koniec działania klimy do momentu ostudzenia silnika na postoju. Sytuacja-zachowanie w 100% powtarzalne.

[jrzeuski]

Popatrzyłem w schemat elektryczny klimy i... W benzynie sterowanie klimą jest inaczej zorganizowane niż w dieslu. Rzeczywiście w benzynie do sterowania wykorzystywany jest czujnik temperatury wody. Ale nie ten, co podaje sygnał dla zegarów. Jest jeszcze drugi, który działa jak przełącznik. Sygnał z tego czujnika steruje przekaźnikiem, który wymusza włączenie wentylatorów odcinając jednocześnie zasilanie elektromagnesu sprzęgła kompresora (w dieslu decyduje o tym ECU), czyli unieruchamia klimę, co obserwujesz. Sęk w tym, że powinien wtedy ruszyć wentylator klimy i wspomóc wentylator chłodnicy wody a po spadku temperatury wody czujnik od klimy powinien odblokować na przekaźniku zasilanie sprzęgła kompresora i klima znów zaczęłaby chłodzić. Tak się u Ciebie nie dzieje. Układ reaguje na temperaturę wody (kompresor się wyłącza) natomiast nie potrafi wrócić do stanu poprzedniego na ciepłym silniku. Więc prawdopodobnie walnął czujnik i przełącza się na stan "zimny" zbyt nisko. Wymień ten czujnik albo termostat wody na taki o niższej temperaturze otwarcia (masz oryginalny o nominalnej temperaturze?).

[rafal_r]

Na wstępie b. dziękuję za podjęcie tematu. Teraz do rzeczy

Czujnik temp "wody" pokazujący temperaturę na desce jest jak

CZUJNIK TEMPERATURY WODY.png (39.82 KiB) Przeglądane 364 razy

a załączaniem wiatraka chłodnicy"wody" i chyba podawaniem temperatury "wody" dla ECU steruje taki element z czterema stykami w okrągłej wtyczce

TERMOWYŁĄCZNIK UKŁADU CHŁODZENIA 105_100 C.png (57.3 KiB) Przeglądane 364 razy

umiejscowiony w gumowej rurze od chłodnicy "wody" w okolicy akumulatora.

Termowyłącznik układu chłodzenia miałem wymieniany - org. padł i został wymieniony na wiosnę ( klima na org. chodziła identycznie jak na tym - czyli do nagrzania się silnika - dokładnie te same objawy)
Czujnika temp wody nie zaczepiałem bo gdyby był padnięty to zapewne nie pokazywałby temp. na desce.

Zauważyłem dodatkowy efekt gdy włączam klime (wtedy kiedy już nie działa kompresor tzn nie załącza się sprzęgło kompresora) podnoszą się obroty silnika o około jedna podziałkę na obrotomierzu. Włącznik klimatyzacji działa jak zwiększanie obrotów biegu jałowego

Budowę klimy i zasadę działania jej elementów dopiero poznaję więc moja wiedza w tym temacie jest przynajmniej LAMERSKA . Dlatego proszę kolegów z forum o wsparcie - może ktoś już to przerabiał.

[jrzeuski]

Zauważyłem dodatkowy efekt gdy włączam klime (wtedy kiedy już nie działa kompresor tzn nie załącza się sprzęgło kompresora) podnoszą się obroty silnika o około jedna podziałkę na obrotomierzu. Włącznik klimatyzacji działa jak zwiększanie obrotów biegu jałowego

I tak ma być. ECU zwiększa dawkę paliwa, żeby silnik nie przygasał po załączeniu sprzęgła kompresora. On daje duży opór na wał korbowy (poprzez pasek klinowy). Dlatego przy włączonej klimie wzrasta zużycie paliwa. Problem u Ciebie polega na tym, że ECU podaje paliwo a sprzęgło się nie włącza jak silnik ciepły. Prawdopodobnie dlatego, że czujnik przełączył przekaźnik na zasilanie wentylatora. Ale wentylator też się nie włącza na ciepłym, tak? Czyli problem prawdopodobnie tkwi w przekaźniku (brudne styki?).

Zastanawia mnie jeszcze jedno: w którą stronę działa połączenie czujnik-ECU. Czy czujnik informuje ECU, że się przełączył czy też może ECU wymusza stan czujnika jaki potrzebuje (tzn. ignoruje odczyt wysokiej temperatury, by wymusić przełączenie przekaźnika na zasilanie sprzęgła). Tylko, że w tym drugim przypadku prościej byłoby podłączyć ECU bezpośrednio do przekaźnika. Tak czy siak na Twoim miejscu zbadałbym, co się dzieje na tym styku, gdy silnik się nagrzeje a potem posterowałbym tym ręcznie podając napięcie bądź masę i obserwował reakcję.