Czym różnią się silniki froty i omegi

[jrzeuski]

Ale jaki problem założyć intercooler? Są przecież gotowe od diesla pasujące w grilla, tylko rury podłączyć.

[Jake]

Ale jaki problem założyć intercooler? Są przecież gotowe od diesla pasujące w grilla, tylko rury podłączyć.

Rury rurami, zwróc uwage, jak kompresor jest montowanym zwykle siedzi bezpośrednio na kolektorze dolotowym, chcac wcisnac pomiedzy intercooler, trzeba by kombinowac z innym mocowaniem, z wyprowadeniem rury do IC, i powrotem na kolektor.
Poza tym, przy standardowym kole pasowym kompresor dmucha tylko 0,25-0,3 bar, wiec problem wysokiej temperatury powietrza nie wystepuje, pojawia sie dopiero przy zmianie kółka na mniejsze i doładowaniu 0,5 bar - pytanie czy aż tyle potrzeba.

[jrzeuski]

Wydawało mi się, że takie kompresory to są tylko w amerykańcach (superchargery wystające ponad maskę) a europejskie są mocowane jak inny osprzęt na pasku (np. alternator czy sprężarka klimy).

[tupek]

Gdyby u nas policyja zobaczyła że coś wystaje z maski , zaraz wypisali by mandat i zabrali dowód rejestracyjny za nadmierne zasłanianie pola widzenia.

[luk_1313]

Jakby wystawało to pewnie jakiś zazdrośnik by dowód zabrał ale przy bodylifcie i delikatnym wlocie powietrza nie rzucało by się to tak w oczy. Temat jest bardzo ciekawy, koszt samej podstawy i kompresora wydaje się do przełknięcia ale koszty jakie mogą wyniknąć z potrzeby doprowadzenia 20 letniego silnika do serii i problemy z zestrojeniem u kogoś tego jak należy trochę odstraszają.

[Jake]

Zaden bodylift nie jest potrzebny i nic nie wystaje.




Tak bogiem a prawda to jest bardzo łatwy i bezproblemowy mod. Kompresor dodaje 40-50KM wiecej, nie trzeba modyfikowac silnika (zadne kute korby, zadne odprezanie, zadne zmiany wałków), fabryczna skrzynia, fabryczne przelozenia. Kompresory Eaton M62 tez mozna dostac w rozsadnej cenie. Wyzwania inzynieryjne sa dwa. Jako, ze ciezko dostac fabryczny czy semi-fabryczny ale dedykowany zestaw do Isuzu, tak zeby wszystko pasowało bolt-on, wiec o ile nie uda sie tego sciagnac od Kangurow, Yankesów czy innej Azji, to trzeba samemu zaprojektowac i zamowic do wykonania kolektor, uwzgledniajac wszystkie detale, mocowania, wystajace elementy, rurki EGR, uzgodnienie kanałów powietrza, obudowy tak zeby sie wszystko mijało etc. i dorobienie lub dobranie tego wystajacego elementu.

Tu akurat Trooper, ale koles fajnie opisuje montaz i swoje wrazenie.
https://www.youtube.com/watch?v=JZXTV_igvJA

Tutaj koncept dołozenia intercoolera woda/powietrze:
https://www.rpw.com.au/holden-rodeo-6vd1-235hp/

[marek230482]

IC będzie potrzebny do tego? Przecież to nie turbo tylko kompresor. Na dodatek taki sofcik. A remap? To jest moim zdaniem trudniejsze niż ta mechanika. Ale widać mają zacięcie tuningować silnik w takim terenowym kredensie.

[szymon.ha]

Na którymś forum jest to opisane i wydaje mi się że komputer fabryczny to obleci na podstawie map sensora.
Wtryski oryginalne też dają radę.
Ja to sobie odpuściłem, bo stwierdziłem że trzeba mieć dużo czasu bądź dobre zaplecze aby to wyrzezbic.
Kiedyś to mógłbym pokombinować, bo znałem miejsce gdzie mogą zeskanować np kolektor, bo dorabialem tam uszczelki, ale teraz mam za daleko.
Zamówienie tej podstawy samej z autrali to ponad 10k.

[marek230482]

Ale po co? Przecież w terenie to nie potrzebne. A na asfalcie? Też nie bo taki toporny kredens to się do wyścigów nie nadaje.

[luk_1313]

A może ktoś chce się pozbyć kolektora?

[Jake]

IC będzie potrzebny do tego? Przecież to nie turbo tylko kompresor. Na dodatek taki sofcik. A remap? To jest moim zdaniem trudniejsze niż ta mechanika. Ale widać mają zacięcie tuningować silnik w takim terenowym kredensie.

Tak jak pisałem, przy doładowaniu do 0,35 bar, intercooler jest niepotrzebny. Przy mniejszej srednicy kolka pasowego mozna uzyskac dmuchnięcie ok 0,5 bar, co nam daje lepszą moc z dołu, ale problem z nizszym przyrostem w górnym zakresie obrotów z powodu przegrzania powietrza. Obie opcje maja sens w zaleznosci od tego na czym na badziej zalezy i w obu opcjach moze to bezpiecznie jezdzic bez IC. Chcac miec 0,5 bar dmuchniecia i pelny liniowy przyrost w calym zakresie obrotów trzeba juz modzic wodny intercooler. Moim zdaniem sam kompresor to swietny pomysł, wodny IC to juz niepotrzebny przerost formy nad trescia, ale ogolnie staralem sie obiektywnie przedstawic co wyczytałem w sieci i co inni fani modzenia osiągneli

Na którymś forum jest to opisane i wydaje mi się że komputer fabryczny to obleci na podstawie map sensora.
Wtryski oryginalne też dają radę.
Ja to sobie odpuściłem, bo stwierdziłem że trzeba mieć dużo czasu bądź dobre zaplecze aby to wyrzezbic.
Kiedyś to mógłbym pokombinować, bo znałem miejsce gdzie mogą zeskanować np kolektor, bo dorabialem tam uszczelki, ale teraz mam za daleko.
Zamówienie tej podstawy samej z autrali to ponad 10k.

Dokladnie tak, roznica ilosci powietrza przy tak łagodnym doładowaniu jest na tyle niewielka, ze na podstawie przepływomierza i MAP sensora ECU jest w stanie obliczyc mase powietrza w cylindrze i na tyle podniesc dawke wtryskiwanego paliwa, ze uzyskamy stechiometryczna mieszanke. Dodatkowe odczyty z lambdy działaja jako czujniki korekcyjne dawki i proporcji mieszanki. Wiadomo, ze po montazu warto odlaczyc aku, zeby zresetować ECU i potem dac mu kilkadziesiat minut na adaptacje nowej mapy/siatki wtrysku. Wydajnosc wtryskiwaczy jest zupelnie wystarczajaca przy tak niewielkim wzroscie mocy. Musimy pamietac, ze soft supercharger to rozwiazanie bardzo dalekie od typowego turbo, które wymagało by szerego modyfikacji z odprężeniem silnika na czele.

Ale po co? Przecież w terenie to nie potrzebne. A na asfalcie? Też nie bo taki toporny kredens to się do wyścigów nie nadaje.

Po co? Po wiecej mocy, lepsze przyspieszenie, wiekszy moment w dolnym zakresie obrotów, czy rowniejsza krzywa charakterystki momentu i mocy. Moim zdaniem mozna to z łatwościa docenic i w terenie i na szosie. Zwlaszcza na podjazdach, z przyczepa, z duza ilosci nie-aerodynamicznych gratów na bagazniku dachowym, wysoko w górach, gdzie rzadsze powietrze i duze deniwelacje, nie mowiac juz o skompensowaniu negatywnego wpływu duzych ciezkich terenowych opon w rozmiarze grubo przekraczajacym fabryczne.
Z tego samego powodu dla którego Frota 3.2V6 jesli dwa razy lepiej niz dychawiczna Frota 2.2i. A ponadto dla przyjemnosci wprowadzania modyfikacji i polepszania fabryki, wlasnej satysfakcji i przejemnosci. A po co sie montuje offrodowy szpej, duze kola, wyciagaraki, albo tunninguje silniki, zaklada kute tłoki, ostre wałki, stand-alone ECU etc. etc.? Przeciez do jazdy po miescie to wszystko jest niepotrzebne. Ba, do jazdy po miescie ternówka czy auto wyścigowe tez jest niepotrzebne. Opel Astra sprawdza sie tak samo dobrze albo i lepiej bo mniej pali i łatwiej zaparkować.

A może ktoś chce się pozbyć kolektora?

Kolektora pod kompresor? No pewnie raz na jakis czas gdzies na zagraniczym forum w USA czy innej Kanadzie albo na ichniejszym eBayu sie taka opcja pojawia z Rodeo czy innego Troopera. W EU niewiele jest takich zmodzonych aut, wiec szansa ze znajdizesz na allegro troche jak na szóstke w totka. Da sie sciagnac od kangurów, ale wydaje mi sie, ze taniej zlecic wykonanie czegos takiego firmie robiacej projekty CAD/CAM i i wyfrezowac to na CNC w bloku aluminium.

Dla spragnionych konkretów wykresy z hamowni:
Przed

Po:

[marek230482]

Ja doskonale znam powody i skutki doładowań zarówno kompresorem jak i turbo sprężarką. Sam mam celowo modyfikowane inne auto. Ale po co to robić w aucie terenowym? Chyba dla samej idei ja rozumiem gdyby seria dusiła się w terenie jak niektórzy twierdzą przy słabszych silnikach (chcieliby np doładować 2.0). Albo gdyby to była jakaś szybka fura na drodze, taki kiler. A frotka? No proszę Cię...... w terenie jest wystarczająco (aż za), a na asfalcie żeby to chociażby na prostej mogło z czymkolwiek konkurować to musiałby mieć z 350-400KM a nie troszkę więcej
Ale modyfikacja sama w sobie bardzo ciekawa. Ja myślę, że jak już i tak jest taka mocna rzeźba to równie dobrze można dopasować wiele innych kompresorów z rynku wtórnego. Niekoniecznie ten. Nawet bym nie przerabiał kolektora tylko podał w ten istniejący powietrze z mniejszego kompresora zamontowanego chociażby niesymetrycznie (na bokach jest więcej miejsca).

[szymon.ha]

No to po co kupiłeś 3.2 a nie 2.2 bądź wersję A z 2.3 dieslem? Jeśli twierdzisz że większą mox/moment są całkowicie nie potrzebne w takim aucie?

[tupek]

Frontera jest za idealna żeby ja tuningować i liftować
Na taki wóz należy chuchać i dmuchać , o codziennym myciu już nie wspomnę.

[luk_1313]

Chodzi mi o zwykły kolektor, dopóki wojsko nie rozda kontraktów wcisne chłopaką żeby się nie nudzili na frezerni. To i wierzch to nie będzie raczej problemem a o reszcie się pomyśli. Wiec jakby ktoś miał to proszę o info.

[marek230482]

To przecież piszę, że po to kupiłem żeby mi nie brakowało Brakuje Ci mocy w terenie? Tam gdzie większość używa reduktorów to ja jeszcze wjeżdżam bez. Problem z uciągiem? Śmigam z ponad tonowym campingiem. A na szosie? To jest tak ciężkie i toporne auto, że żeby zrobić na kimś wrażenie to by musiało mieć 2x więcej mocy a nie "trochę" więcej. Jednym słowem jak dla mnie to strata czasu i pieniędzy. Tylko zabawa fajna

[jrzeuski]

Ten wątek dotyczy silników Opla, a to na fotkach nijak ich nie przypomina, więc dyskusja jest jałowa, dopóki tego silnika się nie zmodzi tak, żeby dało się pasek wyprowadzić powyżej poziomu głowic

[szymon.ha]

Ten wątek już oddawna nie dotyczy silnika Opla

Ja uważam że jeśli te 40-50KM dało z 1 sek w przyspieszeniu to była by duża różnica w komforcie poruszania się na codzień.

[Jake]

Ten wątek dotyczy silników Opla, a to na fotkach nijak ich nie przypomina, więc dyskusja jest jałowa, dopóki tego silnika się nie zmodzi tak, żeby dało się pasek wyprowadzić powyżej poziomu głowic

A dałbyś rade wydzielić posty dotyczace modyfikacji 3.2V6 do osobnego tematu, a poczatkowe posty dotyczace tematu omegi zostawic w dziale oplowskim??

Zmiana prowadzenia paska, majac gotowy kolektor i siedzacy kompresor to juz łatwizna

[jrzeuski]

A w którym miejscu odjechaliśmy od pierwotnego tematu wątku?

Zmiana prowadzenia paska, majac gotowy kolektor i siedzacy kompresor to juz łatwizna

W sumie racja. Jeśli komuś uda się dojść do tego etapu, to nie ma dla niego rzeczy niemożliwych